Сезон 3,
1:47

99. Игры для детей

Февраль 05, 2015

Мы говорим про разработку игр для самой важной аудитории: для детей. Создание, продвижение, работа с Apple и прессой, особенности онлайна и монетизации.

В гостях у нас Александр Насонов и Николай Вершинин из компании Бобака, а так же Олег Ставицкий из Bubl.

Ведущие — Сергей Галёнкин и Михаил Кузьмин.

Youtube-версия

В версии для Youtube отсутствуют первые пять минут записи.

  • Шутка про Call of Duty.

  • Поросёнок Пётр

    Которые сделали конкретно что?

    Сдаётся мне, это будет очень печальный выпуск.

    • Отменяем выпуск, Петр против! 🙁

      1. http://bobaka.ru
      2. http://bublbubl.com

      • Поросёнок Пётр

        Зачем отменять, послушать ад тоже развлекательно, если эти гости говорить умеют.

        Вот я и посмотрел, прежде чем писать.

        • Меня эта тема очень сильно волнует вот уже года полтора 🙂 Тут очень тонкая грань — разработка игр для детей, зачем нужны игры для детей, можно понять только если есть свои дети. Оценивать такие проекты с точки зрения взрослого человека очень сложно.

          • А я с детских игр в индустрию попал, у меня теперь детская травма!

          • Поросёнок Пётр

            Если ты сам не станешь играть в игру — она и ребёнку не пойдёт. Дети — тоже люди, и они не тупые, если их такими не делать планомерно.

            >>можно понять только если есть свои дети
            Звучит как «моего ребёнка воспитывает телек, и не тебе меня судить, пока своих не заведёшь». Намеренно или нет. Нет такого как «игры для детей» или «книги для детей». Хорошие вещи они для всех, я ветер в ивах перечитываю раз в пять лет. Мультики смотрю постоянно. Переигрываю в то, во что играл когда мне было пять лет. Хорошие вещи — всегда хорошие. Разница только в тематике и рейтинге. Всё что наделяют «детской» характеристикой — обычно низкопробное дерьмище, как китайские игрушки двухтысячных, не выполняющие своего основного назначения, собранные из опасных материалов и созданные из украденных идей.

            Если я для тебя ниавторитет, а потому не имею права на своё мнение, вот эти батьки то же самое говорят:

            А ещё охренительной игрой для ребёнка будет пустой F2P «таппер» с покупками и нацистской символикой. Ну это если ты ссылки не смотрел.

          • Кажется, ты воспринял мой комментарий как «сперва добейся»? Я не это имел в виду, и вообще это было не обращение. Перечитай еще раз с другим настроением, пожалуйста.

          • Поросёнок Пётр

            Нет, я прочит так, как ты и написал — что «игры для детей» — это что-то особенное и совершенно отдельное. Ты в детстве много «игр для детей» помнишь, которые играл? Как их сложно оценивать? Чем отличается взрослый человек от не взрослого? Как по мне — так только опытом, и неопытным людям можно впаривать дерьмо за те же деньги. Что и делается.

            Что у нас дети любят, помнишь? Minecraft. Это «детская игра»? Или это хорошая игра?

          • Кажется, мы говорим о совершенно разных вещах. В моем детстве не было компьютеров и планшетов. Сейчас игры для детей (если конкретно, то я говорю про свою дочку, которой 1.3 годика сейчас) — это более удобная замена обучению механик, которым я обучался с конструктором, в песочнице, с книжкой-раскраской и так далее.

          • Поросёнок Пётр

            >> более удобная замена … конструктором, в песочнице, с книжкой-раскраской

          • Михаил

            Михаил, я вас считаю умным человеком, но сейчас вы написали редкостную глупость. Подумайте о дочке, спрячьте айпад и дайте ей конструктор, книжку-расскраску или сходите с ней на площадку поиграть в песочнице.

          • Ну началось 🙁

          • Михаил

            Не нужно так реагировать. «Более удобная» эта замена является исключительно для родителей, которым лень или нет времени заниматься с ребенком.

          • Пазлы, конструкторы и расскраски тоже не воспитывают. Современные игры для детей выполняют все туже функцию — развлекают ребенка. Что вы тут срач начали?

          • Поросёнок Пётр

          • Xoxarle

            Ну конечно, ведь все вокруг лучше знают как воспитывать детей, кроме самого родителя конкретного ребенка. И если вы «я троих детей на ноги поставил!», то это не работает.

          • Михаил

            Мне очень интересны условия, при которых планшет может быть лучше книжки-раскраски для ребенка 1-4 лет. Я и сам отец, если что.

          • Алексей Петров

            Тем, что айпад позволяет больше, чем книжка-раскраска же. Просто ставить надо не раннеры, а те же раскраски, паззлы, физические головоломки. Лепку он не заменит, но конструктор — вполне. Ясамотец если что и первая дочка уже в первом классе, учителя на неё не нарадуются. Просто не надо подменять айпадом — социальное.

          • beast

            IMHO наоборот. Раскраски, маникюрные/парикмахерские симы — адски отупляют, а раннеры всё-таки имеют свободу для ошибки и поражения, дают мотивацию.
            Про физические головоломки сказать не могу, играл в пару, которые сложно было назвать головоломками, т.к. решались методом тыка и перебора.
            Классические головоломки, типа сокобана, к сожалению, не бывают детскими. В отличие от экшенов, слишком высокий уровень абстракции дошкольникам непонятен.

          • леха

            >это более удобная замена обучению механик, которым я обучался с конструктором, в песочнице, с книжкой-раскраской и так далее

            Это что, серьезно?
            Планшет с плоским псевдо 3D миром, с неестественной задержкой при движении объектов, кривой и грубой координацией, да и вообще программами, сделанными не пойми кем, не пойми по каким стандартам — это реально полезно для детей?
            Разве планшет — это не одно из самых худших и вреднейших устройств для детей?

          • Михаил

            Да, одно из вреднейших. Планшет и мобилочка вообще противопоказаны ребенку лет до 5-6 ибо быстро портят глазки.

          • Konstructor

            Да, цвета, счёт, азбука, геометрические фигуры, распознавание всяких образов чему там только ни научишься. Но и про остальное надо не забывать, всё же ребёнок должен всё щупать, пробовать, стукать, ломать, бросать и т.п. Формирует модель работы мира.

          • Михаил

            Пётр частенько резок в высказываниях, но так же часто он пишет правильные вещи. К тому же он знает кто такие 2H Company и Dead Kennedys. А это показатель.

          • Поросёнок Пётр

            >>2H Company
            СПБЧ сейчас на пике любви у хипстеров.
            >>Dead Kennedys
            HiC перепеты Танкяном с Foo Fighters, думаю их аудиторию объяснять не надо.

            Я бы понял, что-нибудь не настолько мейнстримовое назвал.

          • леха

            Cогласен.
            Проверка на то что хорошо или плохо, имея готовый продукт на руках, это по моему не так уж и сложно.
            Не понятно причем здесь наличие или отсутствие детей.

            Пример:
            Экземпляр №1 «Рыбка Поньо» Миядзаки. Великолепные мягкие цвета, плавные отполированные анимации, красивый звукоряд. Все сделано талантливыми профессионалами. Кто вырастет на подобных мультиках?
            Экземпляр №2 Ебучий, убогий «Лунтик» — низкобюджетное говно, сделанное второсортными аниматорами выпускниками ПТУ, которых не взяли в нормальные студии. Цветовая гамма — шлак, анимации — кривое грубое говно, звук — жалкая склейка трешевых эффектов. Кто вырастет на этих мультиках?

          • Леха, вот ты высказал два вопроса, ответ на которые можно определить только экспериментальным путем, причем эксперимент затянется лет на сорок, потому что мы же хотим оценить последствия воспитания на Миядзаки и Лунтике и во взрослой жизни.

          • Поросёнок Пётр

            И ещё нужна огромная выборка.

          • леха

            Наверное не соглашусь. Я лично полностью уверен в разнице детей выросших на Миядзаки и Лунтике. Мое мнение — не нужно излишне все усложнять и мудрить.

            К примеру. Направления по развитию детей мне кажется можно вполне разделять. Художественное, техническое, музыкальное, физическое. Соответственно, немного вдаваясь в крайности, для ясности — если у ребенка родитель технарь, он же может отличить идиотский конструктор, нарушающий логику проектирования от хорошего, годного? Идиотский учебник от грамотного? Если родитель спортсмен, он же сможет понять, какие нагрузки для ребенка хороши, какие нет? А хороший музыкант ни за что не позволит в младенчестве рядом с ребенком играть шансону.

            Мне кажется, что отсекая плохое от хорошего, это уже очень и очень действенное воспитание. Весь вопрос в адекватности родителей.

          • SlowJoe

            А потом они идут в школу…

          • Konstructor

            Давайте сразу к делу. Дети есть? У меня, например, сын 3.5 года. В убогом Лунтике овер дохрена воспитательного воздействия. Кузнечик постоянно творит всякую херню, и постоянно раскаивается. Я бы лично его удавил, но зато как он идеально демонстрирует как быть идиотом и что из этого получается. Миядзяки тоже ничего, если ребёнок его на дропнет за полтора часа, но вот например Тоторо для него слишком страшный, а Унесенные призраками слишком бессмысленный и сложный. Он потом одолеет вопросами почему тот сделал то, а этот это. Кто из них злой. А почему он злой. Потому что не понял, что там вообще происходит. Да и кроме Лунтика хватает хорошего, Фисики например, Чак и его друзья, Маленькие Эйнштейны. Ну а миядзкаи может лет в 6 и далее, но тогда уже и Лунтика никто не смотрит.

          • Синьор Помидор

            Полностью поддерживаю!

            Лунтик короткий, в меру дидактичный, понятный, смешной. Исключительно полезный. А в том возрасте, когда он перестает быть особо полезным (основные навыки и база понимания, что такое хорошо, а что такое плохо, уже усвоены), ребенок просто перестанет смотреть, скажет: «это неинтересно, это для малышей». Но и в этом возрасте у нормального ребенка не появится склонность к восточным дикарям — полно же Adventure Time, Clone Wars и Финеасов с Фербами.

            И, отвечая на вопрос, автору оригинального коммента — из 1-го вырастет анимешник-яой, из второго — нормальный человек.

            Видно, кстати, что человек ни музыкант, ни спортсмен, ни технарь. А так, не пойми что. А то бы знал, что уметь что-то хорошо делать, и владеть методикой преподавания этого чего-нибудь детям — две большие разницы.

          • Andrii Vintsevych

            Сергей могёт в аргумент.

          • Дичайше плюсану. Поньо волшебный, а ебучего Лунтика надо четвертовать вместе с тем кто решил, что ему можно делать такое говно и показывать детям.

          • Извините, что вмешиваюсь
            Для себя разделил «детский» контент» на малышковый и семейный.
            Семейный контент — сам тоже играю (обычно в коопе), смотрю, читаю с удовольствием — да.
            У малышкового (baby) контента очень своеобразная специфика, да. Те же Baby Einstein мульты чего стоят…

            В принципе, если не особо заморачиваться, то малыши несколько лет и без видеоигр неплохо проживут.
            В 5-7 лет они уже нормально начинают гонять платформеры и прочее….А энгрибердсов — и того раньше…

            Согласен что под лейблом «для детей» наделали кучу шлака.

            Вот ещё из семейных архивов…далее много буков…
            ===========================================================
            Стремительно растущее дитя залипло у компьютера. Взрыв мозга Heroes of Migth and Magic Clash of Heroes (-3 дня моей офф-лайн жизни) покорили сердце малышасега с лета. Winx, Zoobles, Princess Pony, Sylvian Family, прочие деньги-на-ветер коллекции были заброшены пылиться под кровать на полках. Сначала на эмуляторе раскладной приставки, от фирмы, подарившей не мне счастливое детство, а потом и полностью реставрированная Full-HD PC-игра, честно украденная в торрентах после ухода из чартов.

            Ребёнок искренне не понимает, в какие «игры для девочек», играют сверстницы. Нелепые раскраски и одень-куклу были заброшены 2 года назад. Эмуляторы зверушек тоже быстро пролетели мимо. Интерактивные обучалки/квесты/сборники мини игр Dora Adventurer, Bob the Builder, Томас и друзья и пр. особой реиграбельностью не обладают. И при повторном открытии скучны, как школьная классическая литература (причём для начальной школы). Про мертворождённых игросмешариков и прочих попилок бюджетов я умолчу.

            А тут был выстрел в яблочко. Детское воображение было несказанно поражено сказочными мирами эльфов, людей, демонов, некромантов и волшебников. Пару месяцев малышасег рассказывал всем вокруг истории Годрика, Энвен и прочих пионеров-героев. Словесные игры в города, имена, бочку смеха, «кто сильнее» были перенесены во Вселенную HMM (ответвление Clash of Heroes). Даже бабушка после многократного прослушивания выучила все хитросплетения сюжета и злоключения скитающихся царственных подростков в мирах Ашана.

            Сначала малышасега потянуло на зелёных друзей природы. Но недолго фаворитами были длинноухие смазливцы. Спустя некоторое время пытливый ум проголосовал за практичную нежить. А потом и просто искренне привязался к ним.

            По дому бегает маленький вампирчик. В комнате у него живет друг-привидение. Смертушка с косой — любимый тайный персонаж. В альбомах — рисунки с костяными драконами.

            При этом дитё ранее было оторвано от мейнстрима а-ля Сумерек с метросексуальными вампирами и прочей мертвяцкой символикой и смотрело равнодушными глазами на случайные видеоряды из современных завлекалок. Из родительских ген это тоже не могло прийти никак — вся эта сатанинская нежить нас раздражала со времён символики Iron Maiden сотоварищи.

            Но если generation next должен переболеть зомби-скелетами — пусть пройдет через это пораньше. Когда подростки начинают серьезно рядиться в чорные одежды, смешивая это со смешной мрачной философией, то это ни хрена не смешно. Я правда, как-то не удержался и намекнул, что маленькая колдунья не должна ходить в розовой одёжке и её любимым цветом не может быть зелёный. Лицо малышасега вытянулось, но колебания были недолгими и он обречённо поплёлся просить у мамы чорных балахонов. Но ессна великодушный папс тут же сообщил ей по секрету, что самые хитрые колдуны ходят исключительно в розовых пижамах и зелёных тапочках. Чтоб никто не заподозрил. И дитё облегчённо вздохнуло, доставая из мусорки чемоданы с гламурной одёжкой.

            Вечерами теперь гоняем в хот-сите партейки. Но красные кроличьи глаза подрастающего чада подвигли отца семейства предложить добрую старую альтернативу видеоигровой зависимости — хорошо забытое старое — настольные игры. Бо они за последние годы ускакали вперёд, но об этом я напишу в другой раз.

    • redkoyot

      Вот эта «игра» (http://bobaka.ru/portfolio/brume/ ), которая скорее интерактивная сказка, выглядит, например, очень даже стильно. Мне кажется такой уровень качества вполне себе приличен, чтобы они могли говорить что-то о разработке, хоть это, конечно, и не совсем игра.

      • Эстебан Кусков

        Мы понятия не имеем, как она написана.

        • redkoyot

          А как она может быть написана, чтобы это имело значение?

          • Поросёнок Пётр

            Плохо. Или хорошо.

          • redkoyot

            Ну, пусть кто-то, у кого есть apple’овское устройство, проверит хорошо ли написано приложение…

      • Поросёнок Пётр

        Именно.

  • Sergey Volkov

    Спросите про релизы на Android. У меня одному сыну скоро 4 года, второй на подходе через месяц, а в наличии только планшеты на Android. Ради парочки детских проектов на iPad переходить не готов!

    • Там их не парочка!

      • Sergey Volkov

        У меня ребёнку до сих пор тема игр мало интересна и Dr. Panda ему хватает

  • ytert

    Раскройте, пожалуйста, тему с такой стороны — зачем ВООБЩЕ в принципе делать игры в расчете на детей. Детей мало, у них нет денег и вообще бородатым мужикам такое скучно и непонятно делать.

    • her

      зато у родителей есть деньги, чтоб дитё не трепало нервы ему дают планшет

      • beast

        С другой стороны, в мультфильмах совместный просмотр с родителями (а не бабушками или няньками) приводит к спросу на детско-взрослые темы, вроде Adventure Time.
        Странно, что игры ещё не доросли и делятся строго на взрослые и детские.

    • Oleg Chuprov

      Зачем делать игрушки? Детей мало, у них нет денег и вообще китайцам такое скучно и непонятно делать.

  • her

    оффтопну на правах анонима ) что там с Persha Studia?

  • Прочитал комментарии и подумал, что было бы в комментариях, если бы мы делали подкаст про изготовление шоколада или про бег трусцой.

    «Аааа, если есть один шоколад, то пучит и потом вообще умереть можно!»
    «Бег трусцой — от лени, надо бегать марафоны!»
    «Шоколад дают своим детям богатые родители, чтобы дети не ныли!»
    «Представьте — один ребенок с детства бегает трусцой. а другой плавает в бассейне. Надо ли говорить, что из кого вырастет?»

    • Поросёнок Пётр

      Гамификация бега с трусцой с микротранзакциями — происки жыдорептилоидов с запада!
      Без шуток.

      • KH

        ты, эта… противник прогресса и лудит! 🙂 А ещё Поросёнка Петра на аву натянул!!! 🙂

        • Поросёнок Пётр

          Смахивает на взаимоисключающие параграфы.

      • SlowJoe

        «бега с трусцой с микротранзакциями»

        В университетах уже давно.

  • Jey Lymon

    Извините за офтоп, но дизайн опять поломался. Все картинки и видео представлены черными прямоугольниками, пока страницу не обновишь

    • Может кэш? Я дизайн тут крутил.

      • Jey Lymon

        Кэш не чистил, кукисы тоже, проблема только здесь.

  • maxim.boyarskiy

    Ребята, не забудьте про вопросы с страницы http://galyonkin.com/podcast-qa/

    • Да вот я пытался эту тему поднять, но гости не совсем про это 🙁

      • maxim.boyarskiy

        Печаль, беда, хнык хнык.
        В любом случае, подкаст познавательный. Спасибо за него )

  • Igor Stelnikevich

    А как mp3 качнуть? Качает файлик 0кб((

    • Почисти кэш. Серега одновил странице раньше, чем выложил файл и у кого-то закешировалось отсутсвие файла.

      • Igor Stelnikevich

        нет все равно 0кб. Даже через IE (которым никогда не пользовался) такая же малина.

          • redkoyot

            Во, отсюда качает. Спасибо.

          • redkoyot

            Кстати, 98 подкаст тоже не качается по кнопке «download» из этого нового плеера.

      • Igor Stelnikevich

        Залейте еще куда нить.

      • redkoyot

        У меня он размером после первой попытки скачать — 13 кб, после второй — 8.

        • Ждите тогда, пока CDN вам будет отдавать актуальную версию файла.

      • Константин Казаков

        Очистка кэша не помогла 🙁

  • гость

    >В гостях у нас Александр Насонов и Николай Вершинин из компании Бобака, а так же Олег Ставицкий из Bubl.
    А какое отношение эти люди имеют к Call of Duty, Minecraft, GTA и League of Legends?

  • Raymond

    mp3 не скачивается в Хропере и Фаерфоксе

    • Проблема оказалась в плеере, поправил.

  • Поросёнок Пётр

    Кузьмич, на тебя набросились не за сам факт планшета, а за то что ты написал «планшет вместо конструктора», а не вместе с конструктором. Физические игры заменять экраном совсем всё-таки не следует.

    >>попробовать каждую инди
    Поиграл в полторы добившихся успеха, проигнорировал весь настоящий underground, всё поиграл во все. Флеш-порталы были забиты играми до верхов всегда.

    «Плейтесты» нужны к любому приложению, не только детскому. «Плейтесты» всему голова.

    >>кроют матом
    Ну конечно проблема воспитания, только не так как ты думаешь. Родители не дают детям материться и говорят что это плохо, поэтому дети считают себя дико крутыми и матерятся постоянно. Отключать чат — это вообще очень правильная вещь, вне любого контекста. Лучший патч в WOT — когда добавили галочку отключить чят.

    Я конечно сам не за ненасильственные игры, но дети с насилием познакомятся намного, намного раньше, когда им в детском саду в жбан зарядят.

    Выбрать пол «животное» — это очень прогрессивно. http://en.wikipedia.org/wiki/Otherkin

    «А сегодня мы смотрим как зелёная шапочка занимается йогой в обтягивающих йога-штанах.»

  • Balrog

    В новом дизайне невозможно со смартфона скачать подкаст. Раньше была ссылка, долгое нажатие по которой выводило меню с возможностью скачивания, а теперь кнопка скачивания выделяется как обычный неинтерактивный элемент.

    • Гм, у меня работает. А что за смартфон?

      • Balrog

        Nexus 4, браузер Google Chrome 40

    • На смартфонах надо подкаст-клиентами пользоваться. Они сами всё скачают.

      • Balrog

        Ну меня устраивал вариант с ручным скачиванием, чтобы не ставить 501-ое приложение на смартфон. А после регрессии в функциональности нового дизайна придётся переходить на отдельный подкаст-плеер.

  • SlowJoe

    В компаниях нет психолога и книжек не читают…
    Опасно. Плейтесты конечно хорошо, но с таким же успехом можно на детях и гипножаб тестировать. Хорошо ли плохо ли подсаживать детей на тач? Тапающий на экран телевизора и слайдяйщий бумажный журнал, ребенок- нифиговый такой повод задуматься.

  • Эстебан Кусков

    Разработчик Барбоскинов? Nope, nope, nope-nope-nope, fuck this, nope

    • Kinrany

      Смешарики хорошие же :с

  • Konstructor

    О, кстати у нас дофига игр от Bubl, может даже и все.

  • Shoogo

    Бороться с без культурьем среди детей в онлайне можно таким подходом — кто то жалуется на пользователя, его например банят по айпи и просят для разбанки номер телефона родителей. ??? Профит. =)

    • Поросёнок Пётр

      >>Бороться с без культурьем
      OH ALL THE IRONY.

  • Andrii Vintsevych

    Для меня наименее интересная тема из всех подкастов, но я попробую осилить. Посмотрим сколько попыток понадобится.

  • Максим

    -Папа,можно мне посмотреть Лунтика?
    -Сынок, …»Экземпляр №2 Ебучий, убогий «Лунтик» — низкобюджетное говно, сделанное второсортными аниматорами выпускниками ПТУ, которых не взяли в нормальные студии. Цветовая гамма — шлак, анимации — кривое грубое говно, звук — жалкая склейка трешевых эффектов. Кто вырастет на этих мультиках?» Хочешь вырасти на этом мультике?…
    Спасибо за интересный подкаст!…и срач в комментариях.

  • so1ovei

    У меня такая странность: подкаст стопорится примерно через 1-2 мин прослушивания. С прошлым подкастом была точно такая же проблема. Помогает только перезагрузка страницы и начало с места остановки.

  • Тимур

    Мне одному показалось, что голос Николая Вершинина ооочень напоминает Гуфовского?

  • Dmitriy Petrukovich
  • Andrey Sarafanov

    Хороший подкаст. Благодарю!

Scroll to top